ชัด ๆ คำชี้แจง ‘ทวี ไกรคุปต์’ ภ.บ.ท.5 ได้มาอย่างไร-‘ปารีณา’ครอบครองตอนไหน?

“…ในส่วนของที่ดินที่เป็นเอกสารสิทธิ์นั้น เป็นชื่อผม แต่ถ้าเป็นที่ดินประเภท ภ.บ.ท.5 ผมจะใช้ตัวแทนของผม ซึ่งก็ต่างกัน แต่ว่าท้ายที่สุดก็เป็นของผมนั่นแหละ แต่ใช้ชื่อคนอื่นแทน ทั้งนี้ตอนโอนเป็นของเอ๋ ตามเอกสารคือเมื่อวันที่ 16 มี.ค. 2553 แต่คนที่โอนไปให้เอ๋ ผมไม่ทราบว่าเป็นใคร เขา (เอ๋) ไม่ได้บอกผม ผมไม่ทราบ แล้วลายเซ็นของตัวแทนผมที่ถือครอง ภ.บ.ท.5 กับลายเซ็นที่เอ๋ใช้โอนไปเป็นของเขา ไม่เหมือนลายเซ็นตัวแทนของผม การโอนผมเลยไม่รู้เรื่องเลย เพราะความจริงถ้าผมตายไป ก็ต้องให้เขาอยู่แล้ว ถ้ายังมีสิทธิ์ครอบครองอยู่นะ…”

PIC tawee 3 12 62 7

หมายเหตุ สำนักข่าวอิศรา www.isranews.org : เมื่อค่ำวันที่ 2 ธ.ค. 2562 ที่ผ่านมา นายทวี ไกรคุปต์ อดีต ส.ส.ราชบุรี บิดา น.ส.ปารีณา ไกรคุปต์ ส.ส.ราชบุรี พรรคพลังประชารัฐ ให้สัมภาษณ์ผ่านรายการ ‘ถามตรง ๆ กับจอมขวัญ’ ดำเนินการรายการโดย น.ส.จอมขวัญ หลาวเพ็ชร ออกอากาศทางสถานีโทรทัศน์ไทยรัฐทีวี ช่อง 32 เกี่ยวกับกรณีฟาร์มไก่เขาสน 1 และเขาสน 2 ของ น.ส.ปารีณา ถูกกล่าวหาว่าบุกรุกป่าจำนวน 46 ไร่เศษ สรุปรายละเอียดได้ ดังนี้

@ที่มาของที่ดิน ภ.บ.ท.5 มาได้อย่างไร?

ทวี : ผมเป็นผู้ครอบครองมาโดยตลอดตั้งแต่ปี 2522 โดยซื้อต่อมาจากชาวบ้านและคนในพื้นที่ประมาณ 20 ราย บางรายซื้อ 7-8 ไร่ บางราย 50 ไร่ บางราย 100 ไร่ เป็นต้น รวมแล้วเนื้อที่ประมาณ 600 ไร่ โดยเอกสารที่ซื้อขายกันนั้นมีทั้ง ภ.บ.ท.5 และใบ ส.ค.1 ทั้งนี้ชาวบ้านเหล่านั้นปลูกมันสำปะหลัง ปลูกสับปะรดอยู่ก่อนแล้ว และที่ดินผืนดังกล่าวไม่ใช่ป่า เป็นที่ดินทำกิน ยกตัวอย่างบุคคลที่ที่ผมซื้อที่ดินต่อมา เช่น พล.ต.มนัส รัศมี ซึ่ง พล.ต.มนัส ซื้อต่อมาจาก ลุงไร (มิได้ระบุนามสกุล) อายุ 78 ปี โดยลุงไร ได้รับสืบทอดที่ดินผืนนี้มาจากพ่อ จากปู่ โดยทำกินในพื้นที่ดังกล่าวมานานแล้ว และชาวบ้านแถวนั้น เขาเกิดมา 70-80 ปี เกิดมาพื้นที่แถบนั้นก็เป็นที่ทำกินแล้ว ไม่ใช่ป่า

“ตอนนั้นไม่มีที่ป่าแล้ว ไม่มีต้นไม้เลยซักต้นเดียว ถ้าผมจะรุก ผมก็โดนตั้งแต่ปีนั้นแล้ว”

@‘ปารีณา’ได้ที่ดิน ภ.บ.ท.5 ดังกล่าวมาอย่างไร?

ทวี : เมื่อผมซื้อที่ดินมาในปี 2522 หลังจากนั้นประมาณปี 2544 ผมสร้างฟาร์มไก่ กระทั่งในปี 2547 ลงไก่เสร็จ ในปี 2548 จะมีการเลือกตั้ง ส.ส. ผมเลยถามลูกผมว่ามีใครอยากลงสมัคร ส.ส. บ้าง ผมถามลูกชายคนโต เขาไม่เอา พอไปถามเอ๋ (น.ส.ปารีณา ไกรคุปต์) ที่เรียนระดับปริญญาเอก ในสหรัฐอเมริกาว่า สนใจหรือไม่ เอ๋บอกว่า อยากเป็นผู้แทนเหมือนพ่อ หลังจากนั้นเอ๋จึงดรอปเรียนปริญญาเอก มาลงสมัครรับเลือกตั้ง

นอกจากนี้ในปี 2547 ผมยังใช้ชื่อของเอ๋ เป็นผู้ขอมาตรฐานฟาร์มไก่ด้วย แต่ผมยังเป็นคนบริหารอยู่ แต่เอาชื่อเขามาใช้ กระทั่งปี 2552 เอ๋บอกผมว่า อยากบริหารฟาร์มไก่ พ่อให้เอ๋ได้หรือไม่ ผมก็เฉยไม่ตอบอะไร เขาถามเรื่อยจนครั้งที่สามว่า ขอให้เขาบริหารฟาร์มไก่ได้หรือไม่ ผมดูแล้วเขาตั้งใจ และตอนนั้นผมก็อายุ 70 กว่าปีแล้ว เลยให้เขาบริหารฟาร์มไก่ตั้งแต่ปี 2552

@หลังใบ ภ.บ.ท.5 เป็นชื่อของ น.ส.ปารีณา ตอนไหน?

ทวี : บอกตรง ๆ โอนไปเป็นชื่อของ น.ส.ปารีณา เมื่อไหร่ผมไม่รู้เรื่องเลย ผมไหว้เลย (ยกมือไหว้) แต่ผมเพิ่งไปค้นหลักฐานหลังใบ ภ.บ.ท.5 เมื่อวันที่ 29 พ.ย. 2562 ที่ผ่านมา ถึงเพิ่งรู้ว่า ภ.บ.ท.5 ซึ่งเดิมผมเป็นผู้ครอบครองกรรมสิทธิ์ประมาณ 600 ไร่ เป็นชื่อของเอ๋หมดแล้ว ตั้งแต่วันที่ 16 มี.ค. 2553 และเอ๋เป็นคนไปจ่ายภาษีบำรุงท้องที่ (ภาษีดอกหญ้า) เองนับแต่นั้น ผมไม่รู้เรื่องเลย (ยกมือไหว้อีกครั้ง) และไม่รู้ด้วยว่าใครเป็นคนโอน เขาอาจเห็นว่าเป็นพ่อ เลยไปแอบโอนเฉย ๆ ก็ได้

ในส่วนของที่ดินที่เป็นเอกสารสิทธิ์นั้น เป็นชื่อผม แต่ถ้าเป็นที่ดินประเภท ภ.บ.ท.5 ผมจะใช้ตัวแทนของผม ซึ่งก็ต่างกัน แต่ว่าท้ายที่สุดก็เป็นของผมนั่นแหละ แต่ใช้ชื่อคนอื่นแทน ทั้งนี้ตอนโอนเป็นของเอ๋ ตามเอกสารคือเมื่อวันที่ 16 มี.ค. 2553 แต่คนที่โอนไปให้เอ๋ ผมไม่ทราบว่าเป็นใคร เขา (เอ๋) ไม่ได้บอกผม ผมไม่ทราบ แล้วลายเซ็นของตัวแทนผมที่ถือครอง ภ.บ.ท.5 กับลายเซ็นที่เอ๋ใช้โอนไปเป็นของเขา ไม่เหมือนลายเซ็นตัวแทนของผม การโอนผมเลยไม่รู้เรื่องเลย เพราะความจริงถ้าผมตายไป ก็ต้องให้เขาอยู่แล้ว ถ้ายังมีสิทธิ์ครอบครองอยู่นะ

“ถ้าผมรู้ ถ้าบอกผม ผมก็จะบอกว่าอย่าเพิ่งโอนเลย แล้วใครโอนก็ไม่ทราบ เพราะการโอนมันง่าย ๆ ไปโอน ภ.บ.ท.5 มันง่าย ผู้ใหญ่บ้านเซ็น ดังนั้นผู้ใหญ่บ้านจะให้ข้อเท็จจริงได้ว่า ผมพาไปโอนหรือไม่ หรือใครโอนกันอย่างไร จะสืบค้นได้”

PIC ทว 2

@ตกลงที่ดิน ภ.บ.ท.5 มีทั้งหมดกี่ไร่ ทำไม ‘ปารีณา’ แจ้ง ป.ป.ช. ถึง 1,700 ไร่?

ทวี : ตอนเขา (เอ๋) แจ้งบัญชีทรัพย์สิน เขาไม่ได้บอกผมเลย แต่ผมก็เคยชี้แนะไปว่าแต่ก่อนรุ่นพ่อไม่ได้แจ้งว่ามีเอกสารสิทธิ์อย่างไรบ้าง แต่เขาไปแจ้งไม่ได้บอกผมเลย 1,700 ไร่ พอผมรู้ ผมก็ว่าทำไมเอ๋แจ้งมาก พ่อไม่รู้ว่าเอ๋มีมากขึ้นเป็นพันไร่ เป็นชื่อของเขา ดังนั้นจึงเชื่อว่าเขาอาจเข้าใจผิด อาจโอนที่ซ้ำซ้อนกัน ตามข้อเท็จจริงแล้วมีประมาณ 600 ไร่เท่านั้น

@แล้ว ‘ปารีณา’ ไม่ได้ตรวจสอบเอกสารบัญชีทรัพย์สินตัวเอง ก่อนแจ้ง ป.ป.ช. หรือ?

ทวี : เขาก็อาจมีชื่อตามเอกสารที่โอนว่าเป็น 1,700 ไร่ แต่โอนจากคนเดิมซ้ำกัน 2 ครั้ง แต่เป็นชื่อเขา ซึ่งเรื่องนี้สืบได้

@ตกลงที่ดิน ภ.บ.ท.5 ดังกล่าวบุกรุกป่าหรือไม่?

ทวี : ที่ไปกรมป่าไม้ จริง ๆ ไม่ตั้งใจไป แค่อยากฟังว่าอธิบดีกรมป่าไม้จะว่าอย่างไร และนำมาวิเคราะห์ข้อมูล โดยประเด็นสำคัญที่อยู่ประกาศพื้นที่ท้ายกฎกระทรวงฯ ที่ระบุอัตราส่วน 1:400,000 ซึ่งพื้นที่ของผมที่อธิบดีกรมป่าไม้ชี้จุดไปนั้น หากใช้อัตราส่วน 1:400,000 จะเป็นพื้นที่ประมาณหมื่นไร่ ไม่ใช่แค่ 600 ไร่ ดังนั้นมันเป็นไปได้ยากที่จะบอกว่าถูกต้องในอัตราส่วนแบบนี้

ในช่วงท้าย นายทวี ไกรคุปต์ ระบุถึงสาเหตุที่ทำให้เกิดการตรวจสอบที่ดิน ภ.บ.ท.5 ของ น.ส.ปารีณา ด้วยว่า ประเด็นที่เกิดขึ้น เพราะเอ๋พูดในสภาแรง และเขาพูดเปิดโปงอดีตนายกรัฐมนตรี ทุจริตคอร์รัปชั่น หนีโทษจำคุก ไปเสวยสุขอยู่ต่างประเทศ ลูกน้องติดคุกหัวโต เขาพูดเปิดโปงหลายครั้ง และทางพรรค (พลังประชารัฐ) ให้เขาเป็นคล้ายกับพิทักษ์ท่านนายกฯ (พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา) และ พล.อ.ประวิตร (วงษ์สุวรรณ รองนายกรัฐมนตรี)

“เขาก็พูดเต็มที่ หัวใจเต็มร้อย และมีฟีดแบ็คกลับอีก ลีลาเขา เช่น พูดถึงว่า นายกฯที่หนีคดีไป ทุจริตโครงการจำนำข้าว รัฐบาลนี้ต้องกู้มาเพื่อใช้หนี้ทุจริตไปอีก โดยที่สิ่งเหล่านี้มันเป็นขบวนการทาส ที่รับใช้อำนาจเก่า ที่จะล้มล้างปารีณาทุกวิถีทาง กำจัดปารีณา ปิดปากปารีณา ไม่ให้มีโอกาสพูดในสภาไปอีก ถึงขั้นที่จะจำกัดให้พ้นจากการเป็น ส.ส. เพื่อจำกัดไม่ต้องมาพูดที่นี่อีก เป็นเกมการเมือง”

ส่วนกรณีมีการโอนกรรมสิทธิ์ ภ.บ.ท.5 ของตัวเองให้กับ น.ส.ปารีณา โดยที่ไม่รับรู้เรื่องมาก่อน จะเอาผิดคนที่เกี่ยวข้องหรือไม่ นายทวี ระบุว่า ขอคิดดูก่อนว่าจะเอาหรือไม่เอาผิด เพราะที่โอนไปก็เป็นของลูกสาว ผมตายก็ต้องให้เขา แต่ความจริงแล้ว เราพูดความจริงไปเลย ไม่ทราบจริง ๆ ใครโอนไม่ทราบ เป็นชื่อปารีณา มีหลักฐานชัด ไปสืบได้ เพราะลายเซ็นไม่ตรงกัน ผมสอบถามนอมินี (อุทาน) สอบถามตัวแทนผมได้ ผมไม่ได้โอนเอง

ดูรายการ 'ถามตรง ๆ กับจอมขวัญ' ตอนนายทวี ไกรคุปต์ ที่นี่ :