คำต่อคำ:ปฏิรูปประชาธิปไตย ขจัดคอร์รัปชั่น

ถามตอบปมทุจริตคอร์รัปชั่น 'ประมนต์' เผยพร้อมทำงานกับผู้บริหารประเทศทุกกลุ่ม หากมีจุดประสงค์ต้านโกงเหมือนกัน 'สมพล' มองคณะที่ปรึกษา คสช. มีผลงานชัดเจน เชื่อเป็นผลดี โดยไม่มีประเด็นสงสัย

วันที่ 29 พฤษภาคม 2557 องค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่น (ประเทศไทย) ออกแถลงการณ์สนับสนุนปฏิรูปประชาธิปไตยด้วยการขจัดคอร์รัปชั่น ณ ตึก 5 ชั้น 2 มหาวิทยาลัยหอการค้าไทย ท่ามกลางสื่อมวลชนทุกแขนง โดยมีนายประมนต์ สุธีวงศ์ ประธานองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ, นายวิเชียร พงศธร รองประธานองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ และนายสมพล เกียรติไพบูลย์ รองประธานองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ ร่วมแสดงจุดยืน

โดยมีข้อเสนอถึงคณะรักษาความสงบแห่งชาติ (คสช.) 4 ข้อ คือ ให้แก้ไขกฎหมายและข้อบังคับต่าง ๆ ที่เป็นอุปสรรคในการป้องกันและปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชั่น ส่งเสริมและให้อำนาจองค์กรที่เกี่ยวข้อง เช่น คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) สำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ (ป.ป.ท.) เพื่อสามารถทำงานได้อย่างมีอิสระและประสิทธิภาพ

นอกจากนี้ต้องส่งเสริมและสร้างกลไกให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการตรวจสอบการทำงานของภาครัฐอย่างโปร่งใส พร้อมเรียกร้องให้ปฏิรูประบบการเลือกตั้งทั้งในระดับชาติและท้องถิ่นให้มีความโปร่งใส ได้ผู้นำที่มีธรรมาภิบาล ความรับผิดชอบ และสำนึกรู้ชอบชั่วดี เพื่อป้องกันไม่ให้คนไม่ดีเข้าสู่สภา

อย่างไรก็ตาม ภายหลังการแสดงจุดยืนสนับสนุนปฏิรูปประชาธิปไตยด้วยการขจัดคอร์รัปชั่น ได้มีการเปิดเวทีให้สื่อมวลชนซักถาม ซึ่งสำนักข่าวอิศรา (www.isranews.org) รวบรวมและเรียบเรียงมานำเสนอ...

@แนวทางรัฐประหารมีส่วนช่วยแก้ไขปัญหาวิกฤตบ้านเมืองที่ผ่านมาอย่างไร

ประมนต์:เรามาถึงทางตันเมื่อตอนที่ความขัดแย้งทั้งสองฝ่ายจบลงไม่ได้ สิ่งที่เกิดขึ้นถ้าการทำให้ความขัดแย้งนั้นยุติลงได้ก็เป็นวิธีที่ผมคิดว่า เราต้องยอมรับทำให้เหตุการณ์สงบและเดินหน้าต่อไปได้ ผมเคยพูดไว้หลายที่ว่าเป็นเรื่องที่ต้องยอมรับเมื่อมาถึง ณ ตอนนี้แล้วคงต้องช่วยทำให้เรื่องนี้สำเร็จมากยิ่งขึ้น

@รายชื่อของคณะที่ปรึกษาของ คสช. อาทิ ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล-ดร.สมคิด จาตุศรีพิทักษ์-ดร.ณรงค์ชัย อัครเศรณี มีความคิดเห็นอย่างไร

สมพล:ผมคิดว่ารายชื่อทั้ง 3 ท่าน เราไม่ต้องพูดถึง เราทราบประวัติท่านอย่างดี และได้มีผลงานในรัฐบาลก่อน ๆ มาค่อนข้างชัดเจน เพราะฉะนั้นจริงอยู่ท่านจะเป็นเพียงคณะที่ปรึกษาให้กับประธาน คสช. ผมคิดว่าน่าจะเป็นผลดี เพราะท่านมีความรู้ ประสบการณ์ ชัดเจน ไม่มีประเด็นต้องสงสัย

@ในช่วงที่หลายหน่วยงานเสนอโครงการต่าง ๆ ให้ คสช.พิจารณา คิดว่าต้องมีขั้นตอนในการกลั่นกรองการทุจริตอย่างไร

ประมนต์:มาตรการที่เราจัดทำไว้มีหลายส่วนที่พูดถึงการป้องกันทุจริตการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐ หนึ่งในมาตรการนั้นคือการส่งเสริมให้ภาคประชาชนมีส่วนร่วมในการเข้าไปตรวจสอบหรือร่วมทำงานกับรัฐที่ทำการประมูลงานต่าง ๆ โดยถ้าเป็นงานที่ได้รับความเห็นชอบแล้วเดินหน้าต่อไปและมีการศึกษาสมบูรณ์พอสมควร

ขั้นตอนในการจัดซื้อจัดจ้างอยากให้มีความโปร่งใสมากที่สุด และกระบวนการที่กล่าวถึงได้พิสูจน์จากต่างชาติแล้วว่าถ้าให้ประชาชนหรือผู้ทรงคุณวุฒิเข้าไปมีส่วนร่วมตั้งแต่ต้นจนจบจะทำให้โครงการมีความโปร่งใสและมีการทุจริตคอร์รัปชั่นน้อยที่สุด

@องค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ คาดหวัง คสช.ต่อการปฏิรูปและแก้ไขปัญหาบ้านเมืองมากน้อยเพียงใด

วิเชียร:คสช.ได้ประกาศไปแล้วที่จะตั้งองค์กรทำหน้าที่ขับเคลื่อนปฏิรูป ขณะเดียวกันในช่วงเวลาที่ผ่านมาได้มีหลายกลุ่มหลายเครือข่ายได้เตรียมทำงานทำการบ้านกันมาในเรื่องการปฏิรูปหลาย ๆ ประเด็น และแน่นอนที่สุดในทุกเครือข่ายที่ทำงานกันมาก็ได้ตั้งประเด็นเรื่องการต่อต้านการทุจริตคอร์รัปชั่นเป็นเรื่องสำคัญ และทุกเครือข่ายก็ประสานกับองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นที่จะร่วมงานกัน และให้เป็นผู้ขับเคลื่อนในเรื่องของการปฏิรูปแง่นี้เป็นหลัก

@จะมีมาตรการยื่น 4 ข้อเสนอให้ คสช.ภายในสัปดาห์นี้หรือไม่

ประมนต์:อยู่ในขั้นตอน คือ การนำเสนอของเราแบ่งออกเป็น 2-3 ระยะ จะมีหลายเรื่องที่เราคิดว่าน่าจะทำได้เสร็จเร็ว และไม่มีการเปลี่ยนกลไกภาครัฐมากนัก ถ้าสิ่งนั้นสามารถทำได้โดยใช้อำนาจของคณะรัฐประหารในปัจจุบันจะทำเรื่องได้เร็ว

ซึ่งจะมีขั้นตอนส่วนที่ 2 และ 3 ที่อาจจะต้องปรับแต่งในบางเรื่อง เช่น การแก้กฎหมายบางส่วน การแก้กฎระเบียบบางเรื่อง อาจต้องใช้เวลาเล็กน้อย ก็จะเป็นข้อเสนอในส่วนที่ 2 และส่วนสุดท้าย ถ้าเผื่อการปฏิรูปในสิ่งที่เราต้องการมีการแก้กฎหมายระดับรัฐธรรมนูญคงต้องใช้เวลามากกว่านั้น แต่ส่วนที่เร็วที่สุด อยากจะเสนอก่อน

สมพล: วันนี้ก่อนที่เราจะมาแถลง ได้มีการประชุมร่วมของมูลนิธิต่อต้านคอร์รัปชั่น และองค์การต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ ซึ่งเมื่อช่วงเช้านี้มีผู้ใหญ่เข้ามาประชุม เราก็มีความเห็นว่าขณะนี้อยู่ในช่วงที่ คสช.เข้ามามีอำนาจในการบริหารประเทศ เพราะฉะนั้นสิ่งใดก็ตามที่สามารถทำได้รวดเร็ว โดยไม่ต้องรอให้มีการตั้งรัฐบาล ซึ่งมีการคิดว่ามีเรื่องไรด่วนที่จะใช้อำนาจของ คสช.ทำได้

เราชื่นชมที่ คสช.จ่ายเงินค่าข้าวให้ชาวนาได้รวดเร็ว จนเป็นที่พอใจของชาวนา แต่สิ่งที่ตกค้างและคาใจของประชาชนอยู่ คือ กรณีกระทรวงการคลังแจ้งตัวเลขขาดทุนโครงการรับจำนำข้าว 5 แสนล้านบาท ซึ่ง ป.ป.ช.ได้มีกระบวนการตรวจสอบเร่งรีบอยู่แล้ว แต่เรื่องนี้ใหญ่มากและบางครั้งต้องใช้พลังพิเศษในการเข้าตรวจสอบ

จึงเป็นไปหรือไม่ที่จะมีคณะกรรมการพิเศษ 1 ชุด เพื่อทำการตรวจสอบโครงการรับจำนำข้าวทั้งหมดที่มีการขาดทุน 5 แสนล้านบาท มาเปิดเผยให้ชัดเจนสู่ประชาชน เพื่อช่วยป.ป.ช.ด้วย

@คณะกรรมการพิเศษที่ตั้งขึ้นนั้นเพื่อตรวจสอบเฉพาะโครงการรับจำนำข้าวหรือคดีทุจริตอื่นด้วย

สมพล:คงไม่ทุกเรื่อง ซึ่งเมื่อเช้านี้เราพูดกันเฉพาะโครงการรับจำนำข้าว ซึ่งมีความเสียหายเกิดขึ้นมากมายที่เป็นตัวเงิน เรายังไม่คิดถึงความเสียหายในเรื่องระบบการค้าข้าวหรืออื่น ๆ ซึ่งรู้ว่างานชิ้นนี้ใหญ่มากและทราบดีอยู่แล้วเรื่องโครงการรับจำนำข้าวที่อยู่ในการตรวจสอบของป.ป.ช.มีหลายคดีมาก

เป็นไปได้หรือไม่จะมีคณะกรรมการพิเศษขึ้นมาคณะหนึ่งเพื่อมาตรวจสอบขบวนการโครงการรับจำนำข้าวทั้งหมด เพื่อให้รู้ว่าขาดทุนอย่างไร ใครรับผิดชอบ มีการทุจริตคอร์รัปชั่นหรือไม่ เปิดเผยออกมาให้ชัดเจน ทำเฉพาะเรื่องนี้ เพื่อช่วยป.ป.ช.ไปด้วย

เพราะบางกรณีป.ป.ช.ออกมาบอกว่าเรื่องนี้ช้าเพราะขอข้อมูลหน่วยงานไม่ได้ คสช.มีอำนาจเด็ดขาดสั่งได้เลย ช่วงนี้ผมคิดว่าเรื่องใหญ่ ๆ อย่างนี้ต้องใช้อำนาจพิเศษบางอย่างเพื่อไปผลักดันให้ขับเคลื่อนให้รวดเร็วทันต่อเวลา ผมเชื่อว่าโครงการรับจำนำข้าวไม่ใช่เรื่องที่อยู่ในความสนใจของคนไทยเท่านั้น แต่ยังกระจายไปทั่วโลก

@เพื่อความโปร่งใส ดังนั้นคณะกรรมการชุดนี้ควรประกอบด้วยส่วนใดบ้าง

สมพล:เรายังไม่ได้นึกถึงขนาดนั้น เพียงแต่เป็นโจทย์ที่คุยกันขึ้นมาว่าเรื่องใดที่จะทำให้ชาติบ้านเมืองหลุดพ้นจากปัญหาต่าง ๆ ซึ่งมีหลายปัญหามาก โดยข้าวเป็นปัญหาหนึ่งและเป็นปัญหาแรกที่ คสช.ออกมาทำ คือ จ่ายเงินค่าข้าวให้ชาวนาอย่างมีประสิทธิภาพที่สุด และเป็นที่ชื่นอกชื่นใจของชาวนา เพราะฉะนั้นอีกซีกหนึ่งต้องมาดูหรือไม่ว่าโครงการรับจำนำข้าวที่ขาดทุน 5 แสนล้านบาทนั้นเป็นเงินมหาศาลมาก จะทำอย่างไรกับเรื่องนี้ เพราะเป็นเครื่องหมายคำถามใหญ่ในสังคม เราก็ต้องเติมให้เต็มเท่านั้นเอง

@เรื่องโครงการรับจำนำข้าวจะอยู่ในวาระเร่งด่วนที่เตรียมเสนอ คสช.ครั้งแรกหรือไม่

ประมนต์:วาระเร่งด่วนจะต้องกลั่นกรองดู เพราะอยากจะเสนอแล้วให้สามารถดำเนินการได้ทันทีและมีน้ำหนัก คงจะรวมเป็นข้อพิจารณาอยู่ในตอนนี้ อย่างเร็วที่จะสุดจะเสนอได้ต้นอาทิตย์หน้าเป็นอย่างช้า ซึ่งทั้ง 4 ข้อ บางอย่างทำได้เร็ว บางอย่างทำได้ช้า เราอยากเสนอในส่วนที่ทำได้เร็วก่อน ใช้อำนาจของคสช. ส่วนที่ต้องเข้ากระบวนการปฏิรูปก็ต้องรอเวลาสักนิดหนึ่ง

@ถ้าคสช.เชิญองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่นฯ เข้าร่วมในคณะทำงานมีความพร้อมหรือไม่

ประมนต์:องค์กรพร้อมจะทำหน้าร่วมกับผู้บริหารประเทศทุกกลุ่มอยู่แล้ว จุดประสงค์ของเรามีเพื่อรณรงค์ต่อต้านและปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชั่น เพราะฉะนั้นถ้าเป้าหมายตรงกันและชวนเราเข้าไปมีส่วนร่วม ผมก็เชื่อว่าองค์กรคงยินดีที่จะเข้าไปช่วยขับเคลื่อนในสิ่งที่เราเห็นว่าเหมาะสม .