“พล.อ.อ.วีรวิท” มองแผนซ้อนกล "นายพลถั่งเช่า" ใช้สภากลาโหม ออก กม.นิรโทษฯ

"...ผมขอถามกลับว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี รมว.กลาโหม จะกล้าเสนอ (กม.นิรโทษกรรมในที่ประชุมสภากลาโหม) เหรอ ท่านจะกล้าเซ็นอนุมัติเหรอ เพราะมันจะเกิดแรงต้านสูง ถ้าบอกให้ พล.อ.ยุทธศักดิ์ ศศิประภา รมช.กลาโหม เสนอมันก็ไม่ได้ รมช.กลาโหมไม่มีสิทธิ์เสนอ ดังนั้นผมฟันธงในฐานะที่มีส่วนร่วมกับการร่าง พ.ร.บ.กลาโหม ว่ามันทำไม่ได้..."

(วีรวิท คงศักดิ์ - ภาพประกอบจากเว็บไซต์หนังสือพิมพ์เดลินิวส์)

 ตั้งแต่ “คลิปลับ” การสนทนาของคนเสียงค้าย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี กับ พล.อ.ยุทธศักดิ์ ศศิประภา รมช.กลาโหม มีหลายประเด็นที่สังคมจับจ้องและค้นหาคำตอบ

ซึ่งประเด็นหลักประเด็นหนึ่ง คือการออก “กฎหมายนิรโทษกรรม” ซึ่งคนเสียงคล้าย พล.อ.ยุทธศักดิ์ ระบุใน “คลิปลับ” ชัดเจนว่าจะร่างกฎหมายดังกล่าว เข้าหารือใน“สภากลาโหม" หลังจากนั้นจะส่งไปขอความเห็นชอบจาก “สภาความมั่นคงแห่งชาติ”

ก่อนที่ "กฎหมายนิรโทษฯ" จะถูกแปลงร่างจาก "พระราชบัญญัติ (พ.ร.บ.)" เป็น “พระราชกำหนด (พ.ร.ก.)" ซึ่งคนเสียงคล้าย พ.ต.ท.ทักษิณ ระบุว่า "เพื่อความไม่วุ่นวาย"

และในห้วงที่ผ่านมา เริ่มมีการถกเถียงกันอย่างแพร่หลายว่า รัฐบาลจะมีอำนาจในการเสนอ "กฎหมายนิรโทษฯ" ผ่านช่องทางของ “สภากลาโหม” หรือไม่ เพราะแม้แต่ ผบ.เหล่าทัพด้วยกัน ก็ยังมีความเห็นที่แตกต่าง โดยขณะที่ “พล.อ.ทนงศักดิ์ อภิรักษ์โยธิน” ปลัดกระทรวงกลาโหม บอกว่าสามารถทำได้ ด้วยการให้ รมว.กลาโหมเป็นผุ้เสนอ แต่ “พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา” ผบ.ทบ.กลับยืนยันเสียงดังฟังชัดว่าทำไม่ได้ !

“สำนักข่าวอิศรา” มีโอกาสนั่งคุยกับ “พล.อ.อ.วีรวิท คงศักดิ์” ส.ว.สรรหา อดีตรอง ผบ.ทสส. ในฐานะอดีตกรรมาธิการยกร่าง พ.ร.บ.จัดระเบียบราชการกระทรวงกลาโหม พ.ศ.2551 ซึ่งเป็นกฎหมายรองรับฐานอำนาจของ "สภากลาโหม" เพื่อไขข้อข้องใจข้างต้นว่า สรุปแล้ว "กฎหมายนิรโทษฯ" จะถูกหยิบไปพิจารณาใน "สภากลาโหม" ได้หรือไ่ม่

*****

0 เจตนารมณ์ของสภากลาโหมคืออะไร

สภากลาโหมเป็นสภาที่จะประสานงาน แล้วให้การตัดสินใจของรัฐมนตรีอยู่ในกรอบที่ทหารปฏิบัติได้ การประชุมในสภากลาโหมเพื่อจะบอกว่าความพร้อมของทหารในการทำภารกิจเป็นอย่าง ไร หรือทหารมีความเห็นเรื่องกฎหมาย นโยบาย การบริหารงานบุคคลอย่างไร ส่วนใหญ่เรื่องที่พูดกันในสภากลาโหมมักจะเป็นเรื่องที่มาจากคณะกรรมการข้า ราชการทหาร (กขท.) ซึ่งทำหน้าที่เหมือนกับคณะกรรมการข้าราชการพลเรือน (ก.พ.)

0 ในคลิปสนทนามีการระบุว่าจะใช้ช่องทางของสภากลาโหมในออกกฎหมายนิรโทษกรรม

ผมยังงงอยู่ว่าจะเข้ามาทางไหน จะเข้าสภากลาโหมมาทางใด เพราะหากส่วนราชการของกระทรวงกลาโหมเสนอ ก็จะไม่เสนอสิ่งที่ไม่อยู่ในอำนาจหน้าที่ แต่บางคนมองว่าเรื่องนี้อาจจะเกี่ยวข้องกับทหารที่ถูกคดีในการสลายการชุมนุม แต่ทหารที่ถูกคดีมีกฎหมายเฉพาะที่ดูแลอยู่ ดังนั้นจึงไม่น่าจะเกี่ยวกันหรือเอามาอ้างกันได้

0 ตามอำนาจหน้าที่สภากลาโหมสามารถเสนอออกกฎหมายนิรโทษกรรมได้หรือไม่

ผมคิดว่าไม่น่าจะมีอำนาจ เพราะการเสนอกฎหมายของกระทรวงกลาโหมมันต้องเสนอผ่านทางส่วนราชการ สมมุติกองทัพบกจะเสนอกฎหมายก็ต้องทำเรื่องขึ้นมา แล้วเสนอผ่านกองบัญชาการกองทัพไทย และเข้ากรมพระธรรมนูญ เพื่อทำการตรวจสอบ จากนั้นจะมีการรับฟังความเห็น ก่อนจะนำเข้าสภากลาโหม มันจะออกจากสภากลาโหมเลยไม่ได้

0 แต่ก็มีการระบุว่าจะใช้มาตรา 43 ให้อำนาจ รมว.กลาโหม เสนอเรื่องเข้าสู่ที่ประชุมสภากลาโหมได้ ก็อาจจะมีการใช้ช่องทางนี้ได้หรือไม่

ตามข้อกำหนดแล้ว เรื่องที่สามารถนำเข้าสภากลาโหมได้มี 6 ข้อ 1.นโยบายทหาร 2.นโยบายการระดมสรรพกำลังเพื่อการทหาร 3.นโยบายการปกครองและการบังคับบัญชาภายในกระทรวงกลาโหม 4.การพิจารณางบประมาณการทหาร และการแบ่งสรรงบประมาณของกลาโหม 5.การพิจารณาร่างกฎหมายเกี่ยวกับการทหาร 6.เรื่องที่กฎหมายหรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมกำหนดให้เสนอสภากลาโหม

อย่าลืมว่าเรื่องที่ รมว.กลาโหมเสนอขึ้นมา มันต้องเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงกลาโหม ถ้าไม่เกี่ยวข้องกับกระทรวงกลาโหม มันก็ไม่สามารถยกขึ้นมาได้ เพราะมันไม่เกี่ยวกัน จึงบอกไม่ได้ว่าจะเข้าทางช่องไหน

0 แต่ก็ยังพอมีช่องให้ รมว.กลาโหม นำเรื่องเข้าหารือในสภากลาโหม

ใช่ แต่การที่จะยกเรื่องเข้ามาหารือส่วนมากจะเป็นการหารือเบื้องต้น เช่น ในสมัยรัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวช ซึ่งคุณสมัครเป็น รมว.กลาโหมด้วย ท่านก็ยกเรื่องขึ้นมาว่ากรณีที่มีข้าราชการผู้ทรงคุณวุฒิจำนวนมากไม่ได้สิทธิกำลังพล ท่านก็ถามความเห็นว่าถ้าจะให้เป็นเงินประจำตำแหน่ง สมาชิกสภากลาโหมจะว่าอย่างไร มันก็มีการแลกเปลี่ยนข้อดีข้อเสียกัน สรุปแล้วว่าเห็นด้วยว่าควรให้ แต่ก็มีข้อสังเกตว่าควรทำอย่างโน้นอย่างนี้ ท่านนายกฯสมัครก็สั่งการให้เจ้ากรมเสมียนตรานำไปศึกษา ก่อนที่จะนำเรื่องเข้าคณะกรรมการข้าราชการทหาร (กขท.) และนำกลับเข้าสภากลาโหม ซึ่งใช้เวลากว่า 5 เดือน เมื่อเสนอเข้าสภากลาโหมแล้วก็ถามความเห็นว่ามีใครอยากแก้ไขหรือไม่ มันก็ไม่มีใครเสนอให้แก้ไข จึงเป็นการอนุมัติจากสภากลาโหม

0 กรณีการออกกฎหมายนิรโทษกรรมจะใช้วิธีการนำเรื่องเข้าหารือแบบนายกฯสมัครได้หรือไม่

เอ่อ...(ลากเสียงยาว) มันไม่ได้ข้อยุติ มันอาจจะเป็นเรื่องแนวคิดของ รมว.กลาโหม แต่ต้องไปทำในรายละเอียดออกมาว่ากระบวนการมันจะเป็นอย่างไร ซึ่งทั้งหมดมันต้องเกี่ยวกับคนในกระทรวงกลาโหม ถ้ายกเรื่องที่มันไม่เกี่ยวกับกระทรวงกลาโหม มันก็ไม่เข้ากรอบตามมาตรา 43 ไม่เข้ากรอบเหมือนกับที่นายกฯสมัครทำ

0 พล.อ.ทนงศักดิ์ระบุค่อนข้างชัดเจนว่าสามารถนำเรื่องเข้าสภากลาโหมได้

พล.อ.ทนงศักดิ์ ผมขอพูดตรงๆ ท่านไม่ได้ทำงานด้านนี้มาตลอด ท่านไม่ได้เชี่ยวชาญในงานของกระทรวงกลาโหม ผมไม่แน่ใจว่า พล.อ.ทนงศักดิ์ซึ่งเพิ่งเข้ามา ท่านจะมีความลึกซึ้งพอหนทอใ ผิดกับ พล.อ.ประยุทธ์ที่บอกชัดเจนว่าทำไม่ได้ ผิดก็คิดเหมือน พล.อ.ประยุทธ์

0 แต่ในคลิปเสียงมีการระบุว่าจะไปคุยกับ ผบ.เหล่าทัพนอกรอบก่อน หากคุยรอบนอกล็อบบี้กันสำเร็จ จะนำเรื่องเข้าสภากลาโหมได้ง่าย

มันทำไม่ได้ เพราะสภากลาโหมมันไม่ใช่การลงมติแบบสภาผู้แทนราษฎร และสภากลาโหมก็ไม่มีองค์ประชุม มันไม่ได้มีบอกว่าจะต้องใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง สภากลาโหมก็มีจำนวนเท่าที่กำหนดไว้ เขาไม่มีหลักเกณฑ์การลงคะแนนเสียง มติของสภากลาโหมต้องเป็นเอกฉันท์เพียงอย่างเดียว ตั้งแต่ผ่านมาก็ไม่เคยมีโหวต เพราะงานด้านการทหารหากมีคนทักท้วงสักคนมันก็ไปไม่ได้แล้ว

0 แล้วถ้าล็อบบี้ให้มีเสียงเป็นเอกฉันท์

คุณอย่าลืมว่าในสภากลาโหมมีสมุหราชองครักษ์ รองสมุหราชองครักษ์ และผู้ทรงคุณวุฒิมี 3 คน (ส่วนใหญ่เป็นอดีต ผบ.เหล่าทัพ) นั่งอยู่ด้วย ซึ่งท่านอาจจะให้ข้อสังเกตอะไรบางอย่างในบางเรื่อง และทุกคนต้องฟังท่าน ดังนั้นการจะขอมติอะไรที่มันสุ่มเสี่ยงจะไม่มีทางเกิดขึ้น เพราะคนเหล่านี้เขาไม่ยอมหรอก เพราะมันขัดหลักการ นักการเมืองจะเอาเรื่องนี้เข้ามาในสภากลาโหม ผมคิดว่าเขาคิดสั้นไป มันไม่เกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ทางกฎหมาย

0 ดังนั้นจึงมองว่าจะเดินตามแผนที่เตรียมการไว้คงเป็นเรื่องยาก

ยิ่งเปิดอย่างนี้ยิ่งยาก ให้ผมมองนะ มันผิดหลักการ ผมมองว่าสมุหราชองครักษ์ รองสมุหราชองครักษ์ และผู้ทรงคุณวุฒิมี 3 คน เขาไม่เกี่ยวข้องกับการเมือง เขาจึงไม่ยอม อะไรก็แล้วแต่ที่มาอาศัยสร้างความชอบธรรม แล้มันไม่อยู่ในอำนาจ มันก็ทำไม่ได้ แล้วในสภากลาโหมที่นั่งกันอยู่ก็มีคนที่ใกล้จะเกษียณนะ คนใกล้เกษียณเขาจะยอมเหรอ

0 ฝ่ายสนับสนุนเขาก็ยังกั๊กกันอยู่ว่ายังก็มีช่องทำได้

เอาอย่างนี้นะ จะมาบอกว่า รมว.กลาโหมเสนอได้ อ้าว...ผมขอถามกลับว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี รมว.กลาโหม จะกล้าเสนอเหรอ ท่านจะกล้าเซ็นอนุมัติเหรอ เพราะมันจะเกิดแรงต้านสูง ถ้าบอกให้ พล.อ.ยุทธศักดิ์ ศศิประภา รมช.กลาโหม เสนอมันก็ไม่ได้ รมช.กลาโหมไม่มีสิทธิ์เสนอ ดังนั้นผมฟันธงในฐานะที่มีส่วนร่วมกับการร่าง พ.ร.บ.กลาโหม ว่ามันทำไม่ได้ คนเราจะทำอะไรมันต้องทำภายใต้กรอบ

0 มองท่าทีของ ผบ.เหล่าทัพที่อยู่ในอาการนิ่งอย่างไร

ผบ.เหล่าทัพเขาต้องนิ่ง ตามธรรมเนียมเจอหน้ากันก็ครับๆ สวัสดีครับพี่ แต่ในใจไม่มีทาง รู้เช่นเห็นชาติกันขนาดนี้แล้วจะทำอะไรกัน ผมคิดว่า ผบ.เหล่าทัพเขาจะไม่ไว้วางใจคนในคลิปแล้ว จะมาพูดอะไรก็ไม่มีทางเชื่อ หลักฐานมันบอกอยู่ว่าคนคนนี้คบไม่ได้

0 เรื่องนี้จะทำให้กองทัพเสื่อมเสียหรือไม่

ผมมองว่าไม่เสีย มีคนพยายามลากกองทัพไป แต่เขาไม่เอาด้วย ดีเสียอีกที่ประชาชนจะได้รู้ว่ากองทัพยืนอยู่ตรงไหน